"[Ми] всі випили занадто багато напоїв, або кофеїну, або чогось іншого, і всі ми відчуваємо, як наркотик може змінити ваш погляд на світ, і тому я думаю, що сама тема просто захоплююча, "говорить Гаррієт де Віт. (Кредит: Брюс Fingerhood / Flickr)
Останні дослідження показують, що такі препарати, як MDMA та LSD, можуть кардинально змінити спосіб взаємодії деяких людей із терапією.
У своїх зусиллях спрямувати наукову лінзу на ці ліки, Гаррієт де Віт, професор психіатрії та поведінкової неврології з Чиказького університету, зробив кілька дивовижних відкриттів щодо їх застосування в терапії. Де Віт також досліджує мікродозування, чому він настільки популярний і чи робить те, що пропонують люди.
“Відгуки та звіти від використання MDMA з ПТСР абсолютно чудові », - каже вона.
«Здається, людина з цим ПТСР, здається, здатна легше зіткнутися з цими негативними спогадами, а потім уміти їх обробляти та говорити про них. Чому це так, ми насправді не знаємо », - говорить Де Віт. "Я маю на увазі, і я думаю, що це стає одним із центральних питань, яке нас цікавило б. Що саме робить препарат, що дозволяє їм обробляти ці негативні спогади, а потім говорити про них, а потім обробляти?" "
“[Ми] всі випили занадто багато напоїв, або кофеїн, або щось інше, і всі ми відчуваємо, як препарат може змінити ваш погляд на світ, і тому я думаю, що сама тема просто захоплююча », - говорить де Віт.
Тут Де Віт пояснює своє дослідження впливу психоделічних препаратів та того, як вони змінюють світ терапії:
Стенограма:
Пол Ренд: Привіт, слухачі Big Brains. На момент останнього шоу ми святкуємо 50 серій цього подкасту. Це була неймовірна подорож через одне з найкращих досліджень, яке може запропонувати Чиказький університет, і ми раді продовжувати досліджувати, як робота цих вчених змінює наш світ, і це все стало можливим завдяки вам. Дякую що слухали. Оскільки ми сподіваємось охопити більше людей цією важливою роботою, ми будемо дуже вдячні, якщо ви дасте нашому подкасту рейтинг, огляд та поділитесь ним із друзями та родиною. Дякую.
Пол Ренд: Лише коротка примітка перед початком поточного епізоду: Більшість ліків, які обговорюються в цьому епізоді, досі вважаються незаконними. Всі дослідження в цьому епізоді проводяться під наглядом кваліфікованих фахівців та з дозволу законодавства.
Пол Ренд: Два роки тому, відомий автор, книга Майкла Поллана, Як змінити свій розум, про психоактивні наркотики викликав величезний розгул.
Стрічка: Я чув про це неймовірне дослідження з використанням психоделіків, таких як псилоцибін та ЛСД, щоб допомогти людям з їх психічними проблемами.
Пол Ренд: Люди приймають психоактивні наркотики, ну, майже з самого початку людської історії, але наукових досліджень цих препаратів не проводилось багато, здебільшого тому, що це насправді складно.
Гаррієт де Віт: На жаль, більшість випадків наркотиків є дуже внутрішніми, тому насправді не так багато чого можна побачити.
Пол Ренд: Гаррієт де Віт - науковець з Чиказького університету, і вона вивчала ці препарати всю свою кар'єру. Вона тип експерта, з яким розмовляють такі люди, як Майкл Поллан, щоб насправді зрозуміти, що ці ліки роблять із нашим мозку.
Гаррієт де Віт: Це те, що нас усіх інтуїтивно цікавить. Це те, що ми всі маємо трохи, досвід, ми всі випили занадто багато напоїв, або кофеїн, або щось подібне, і всі ми відчуваємо, як препарат може змінити ваш погляд на світ, і тому я думаю, що сама тема просто захоплююча.
Пол Ренд: Виявляється, вони можуть зробити набагато більше, і їх можна використовувати набагато більше, ніж просто відправити нас у подорож, що змінює розум. Дослідження Де Віта показує, як ці препарати можуть бути важливим інструментом для революційної терапії та лікування психічних захворювань.
Гаррієт де Віт: Люди кажуть, що це виводить вас із себе, і це, дозволяє вам бачити світ з іншої точки зору, і кого це не зацікавить? Я маю на увазі, це як, це як подорож, стрибки з парашутом або щось подібне.
Пол Ренд: З Чиказького університету це «Великі мізки», підкаст про новаторські дослідження та ключові досягнення, які перетворюють наш світ. У цьому епізоді несподівані переваги психоактивних наркотиків. Я твій ведучий, Пол Ренд. Якщо ви спробуєте уявити вченого, який вивчає ЛСД, МДМА та інші психоделіки в лабораторії, Гаррієт де Віт, мабуть, не той, хто прийшов би йому на думку. Вона не молода студентка, вона видатний професор, який досліджував психоактивні наркотики майже 40 років.
Гаррієт де Віт: Я думаю, це абсолютно захоплююче.
Пол Ренд: Звичайно, одне з перших питань, яке приходить мені на думку, принаймні на мій погляд, коли сідає з науковцем, який вивчає психоделічні препарати, - чи приймала вона їх коли-небудь сама?
Гаррієт де Віт: Мені це питання задали. Важко відповісти, тому що ти в будь-якому випадку програєш. Якщо ти скажеш "так", ти вже спробував, то ти стаєш одним із цих людей, який є своїм прозелітизатором та промоутером завдяки своєму особистому досвіду. Якщо ти скажеш "ні", я не пробував, то ти можеш сказати, що ти не розумієш цього явища, тому що сам цього не пережив, тому я збираюся викрутитися з цього і сказати, що в будь-якому випадку є мінуси.
Пол Ренд: Де Віт керує лабораторією людської поведінкової фармакології в Університеті Чикаго, де вона дозує людей психоактивними препаратами, такими як MDMA та LSD, щоб дізнатись, що вони насправді роблять з мозком. Це напрямок досліджень, який мало хто досліджував до Де Віта, і вона та її колеги залишаються на передньому краї в цій галузі.
Гаррієт де Віт: Я думаю, це абсолютно захоплююче, що ти можеш давати препарат, який надходить або з рослини, або з хімічної лабораторії, і він якось змінюється, діє на мозок і діє на існуючі системи мозку, які є посередниками мотивованих поведінку, винагороду, пошук, запам’ятовування, і як-небудь препарат діє на ці системи, а потім змінює вашу поведінку унікальним чином, який потім якимось чином можна використовувати в благотворних цілях або в терапевтичних цілях. Я просто зачарований тим, що ми можемо використовувати це як інструмент, і тоді в дуже контрольованих умовах ми можемо вивчити, як ефект наркотику проявляється або у взаємодії з людьми, або в тому, як вони виконують завдання, чи є вони більш імпульсивними, чи реагують вони більше на стрес і подібні речі, а потім, крім того, ми можемо запитати їх, як вони почуваються, відчувають тривогу, відчувають депресію, чи подобається їм наркотик, чи не подобається їм наркотик, тож це дуже багата область досліджень.
Пол Ренд: Останнім часом вона зосереджується на одному препараті, зокрема.
Гаррієт де Віт: Багато досліджень, які я проводила протягом останніх 10-ти років, вивчали ефекти дії препарату МДМА або екстазі.
Стрічка: Хіміки коротко називають це МДМА. Користувачі мають слово для цього, екстаз.
Гаррієт де Віт: Екстаз - це наркотик, який, як стверджують люди, змушує їх відчувати зв’язок з іншими людьми. Це змушує їх почуватися більш соціальними, змушує їх почуватись ... Іноді це називають наркотиком любові, але ніхто насправді не знає, що він робить у певному сенсі психологічним чи біологічним, і тому ми запитали себе: "Що це таке по-різному щодо МДМА, і в чому полягає цей просоціальний ефект і як він проявляється? " Ми протестували всілякі різні стандартизовані психологічні процедури. "Чи змушує людей почуватись більш соціальними?", "Чи дозволяє людям виявляти інші емоції в інших людей?", "Чи робить це людей більш реагуючими на емоції інших людей".
Пол Ренд: В одному контрольованому експерименті вони дозували учасників MDMA, потім показували їм обличчя з негативними виразами та обличчя з позитивними виразами, а потім вони дивилися на те, як ці учасники згадували ці зображення.
Гаррієт де Віт: Ми задали питання, чи препарат конкретно змінює ваші негативні спогади. Поступово, з цих досліджень, я думаю, що склалася картина, що вона робить людей більш реагуючими на позитивні вирази обличчя людей і менш реагуючими на негативні обличчя, тому препарат робить людей менш чутливими до виявлення гніву або загрози на обличчі інших людей. , і якщо це робиться, якщо це свого роду один із можливих психологічних механізмів, за допомогою якого це може змусити людей почувати себе більш соціальними.
Пол Ренд: Це зниження чутливості до негативних подразників є одним із найважливіших результатів дослідження Де Віта. Про МДМА зазвичай думають як про препарат, який просто підвищує чутливість до позитивних подразників, але насправді саме негативний ефект може зробити цей препарат таким корисним у несподіваному місці - терапії.
Гаррієт де Віт: Здається, це робить пацієнта більш спроможним стикатися з негативними думками та негативними спогадами, і, схоже, це не просто препарат, а препарат у поєднанні з терапевтом, тож справа не лише в тому, що ви приймаєте препарат і ваш негативні думки зникають, а навпаки, це змушує вас відкритись для терапевтичного процесу, і саме це я хотів би мати можливість якимось чином змоделювати або зрозуміти, що відбувається в цьому інтерактивному процесі, і це все ще є для нас викликом, оскільки природа соціального інтерактивного процесу надзвичайно складна. Коли ви розмовляєте з кимось, вони дивляться на вас, а ви дивитесь на них, і ви отримуєте реакції обличчя, і ви отримуєте реакції, а потім реагуєте на це, тож це надзвичайно важка річ для вивчення, але це така суть те, що, здається, відбувається.
Пол Ренд: Де Віт все ще з'ясовує, як це працює, але факти свідчать про те, що для когось, хто пережив травматичну подію, MDMA може допомогти їм переробити цю пам'ять і, по суті, змінити спосіб, яким вони назавжди згадують.
Гаррієт де Віт: Відгуки та повідомлення про використання МДМА при ПТСР абсолютно чудові. Знову ж таки, схоже, людина з цим ПТСР, схоже, може легше зіткнутися з цими негативними спогадами, а потім зможе їх як-небудь обробити та поговорити про них. Чому це так, ми насправді не знаємо. Я маю на увазі, і я думаю, що це стає одним із центральних питань, яке нас цікавило б. Що саме робить препарат, що дозволяє їм обробляти ці негативні спогади, а потім говорити про них, а потім обробляти? Люди, які страждають на ПТСР, повністю занепокоєні, і негативні спогади просто заволодівають їхньою свідомістю і, здається, зростають у силі.
Пол Ренд: Добре, отже, ви зробили зауваження, що люди насправді стають більш відкритими, і терапія має таку здатність, за відсутності кращого слова, пронизувати їх по-іншому. Коли вони відмовляються від прийому ліків, чи продовжуються ці переваги у неіндукованому стані?
Гаррієт де Віт: Так. Виявляється, як тільки вони змогли поговорити про це на терапевтичному сеансі, то вони продовжують обробляти ці нові думки та нові ідеї впродовж кількох місяців, і, мабуть, користь від них не відразу, а лише як вони переробляють. Це майже як змінити ваші спогади. Це як кожен раз, коли ви щось пам’ятаєте, ви змінюєте це певним чином, тому під наркотиками вони вносили по-справжньому великі зміни, а потім кожного разу після цього сеансу вони отримують цю пам’ять і якось відновлюють її в новій формі, тому це дуже тривалий ефект. Я думаю, що це також вимагає багато роботи, і це непросто, тож це не те, що препарат раптово очищає спогади, а навпаки, це те, з чим пацієнт повинен працювати.
Пол Ренд: Я бачу, і тому стає все більш поширеним, якщо це правильне слово, щоб МДМА використовувався в різних формах психотерапії, чи це все ще не є основною діяльністю?
Гаррієт де Віт: Це все ще не основна діяльність. Це було схвалено, я думаю, для випробувань третього етапу, тому є одна дуже активна організаційна карта, і вони ініціювали величезні зусилля для проведення досліджень, затверджених FDA, з ПТСР та МДМА, і вони досягли фантастичного прогресу, і тому вони на шляху до отримання схвалення FDA. Як тільки вони отримають схвалення FDA, це може бути більш загальноприйнятим підходом. Досі існують різноманітні речі щодо регуляторних питань щодо препарату, який є препаратом Списку I, що означає, що він не затверджений для будь-яких медичних цілей, тому все ще існують певні регуляторні перешкоди, але вони, безумовно, роблять перший великий крок для його затвердження.
Пол Ренд: Зараз це не означає, що ви зможете використовувати МДМА в терапії наступного року. Ми ще далеко від цього, але це означає, що з дозволу FDA дослідники зможуть застосовувати препарат у клінічних випробуваннях. Приближаємося, шматки, ЛСД, і те, що ми насправді знаємо про мікродозування. Коронавірус щодня змінює життя таким, яким ми його знаємо, але як пандемія назавжди змінить наше життя в майбутньому? Яким буде наш світ через п’ять років?
Пол Ренд: «COVID 2025: Наш світ у найближчі 5 років» - це нова серія відео, в якій беруть участь провідні науковці Чиказького університету. Вони обговорять, як коронавірус змінить охорону здоров’я, міжнародні відносини, освіту та багато інших аспектів нашого життя. Серіал від тієї ж команди, яка приносить вам цей подкаст, можна знайти на YouTube, регулярно випускаючи нові серії.
Пол Ренд: МДМА - не єдиний психоактивний препарат, який Де Віт вивчає у своїй лабораторії. Існує ще один відомий препарат, який її дослідження намагається перетворити на наукову лінзу - ЛСД.
Гаррієт де Віт: ЛСД, звичайно, має дуже довгу історію.
Стрічка: ЛСД був виділений Столлом та Хофманном у фармацевтичній компанії Сандоса в Базелі, Швейцарія. Коли в 1943 р. Гофманн тимчасово став психотиком до випадкового проковтування наркотику, двері широко відчинилися для дослідження природи шизофренічного процесу.
Гаррієт де Віт: Його вивчали в 60-70-х роках, і фактично він застосовувався в терапії при будь-яких станах у той час.
Стрічка: У ретельно контрольованих експериментах повідомлялося про цікаві результати терапевтичного застосування ЛСД із психічно хворими, наркоманами та термінальним хворим на рак.
Гаррієт де Віт: Тоді дослідження над цим було припинено приблизно на 30 років і більше, поки група Джонса Хопкінса не почала давати ці дуже високі дози, щоб створити людині тривалі духовні зміни. Багато людей вивчали ці досить високі дози, достатньо високі, щоб здійснити істотну поїздку, і всі перцептивні переживання, які супроводжуються цим, і все це дуже ретельно робиться в лабораторних умовах з керівництвом та підготовкою, а потім реконструкція згодом.
Пол Ренд: Незважаючи на те, що високі дози ЛСД вивчались давно, Де Віт хоче знати щось інше, що стосується як ЛСД, так і псилоцибіну, загальновідомих як "сховища".
Гаррієт де Віт: Я справді зацікавилась цим явищем, імовірно, що дуже-дуже низькі дози цих психоделічних препаратів, або ЛСД, або псилоцибін, люди стверджують, що при вживанні дуже низьких доз кожні три-чотири дні їм стає легше.
Пол Ренд: Ви, напевно, чули про це. Це називається мікродозуванням.
Гаррієт де Віт: Вони кажуть, що це покращує їхній настрій, покращує їх пізнання, покращує соціальну взаємодію, що вже змушує мене, як ученого, замислюватися над тим, що "Як один препарат може спричинити всі ці ефекти?"
Пол Ренд: Хоча це стає популярною тенденцією, насправді ніхто не вивчав її за контрольованих обставин і не ретельно досліджував її.
Гаррієт де Віт: Тисячі людей роблять це і заявляють про вигоди від цього, але насправді ніхто не проводив подвійне сліпе дослідження, коли ви вводите або препарат, або плацебо в умовах, коли люди цього не роблять, ні експериментатор, ні суб'єкт не знають що вони отримують, щоб перевірити, чи справді це має такі благотворні ефекти.
Пол Ренд: Цей тип подвійного сліпого дослідження є надзвичайно важливим, особливо з цими психоактивними препаратами, через очікування людей щодо впливу цих препаратів.
Гаррієт де Віт: Вони готові сприймати це як вигідну річ загалом, тому люди, які приймають наркотики в немедичному контексті, приймають це, тому що вони очікують чогось позитивного, і це сподівання може дуже сильно вплинути на те, що переживання людини. Якщо ви дасте препарат тому, хто, і вони справді не знають, що він буде робити, це може змінити ефекти порівняно з тим, коли вони знають, що це може зробити.
Пол Ренд: Дуже цікаво, тож насправді очікування - це велика частина водія?
Гаррієт де Віт: Саме так. Насправді, це те, що нас дуже цікавить. Можливо, корисні ефекти - це не лише фармакологічні ефекти, але вони якимось чином поєднуються між очікуванням, і це також може бути не зовсім очікуванням, але якимось чином це може бути комбінація очікувань, позитивного вираження та фармакологічного ефекту, що якимось чином ця комбінація може створити позитивний та унікальний досвід.
Пол Ренд: Як може виглядати мікродозування, якщо ви можете зняти це позитивне сподівання?
Гаррієт де Віт: Ми шукаємо певного поліпшення будь-якого стану настрою, щоб люди почувалися трохи краще після серії ... Ми даємо їм одну дозу кожні три-чотири дні, а потім перевіряємо, як вони почуваються після це, або плацебо, а потім ми дивимося, як вони почуваються після цієї серії доз, чи покращується їхній настрій, чи покращуються їхні когнітивні здібності, чи вони менш пригнічені, тому у нас є ціла серія стандартизовані тести. Одне з питань, яке ми хотіли знати, - чи змінюється препарат протягом цих чотирьох сеансів, тому ми даємо його неодноразово, і коли ви даєте ліки неодноразово, вони можуть або посилити свій ефект, щоб вони могли отримати ефект, який ви бачите на першому занятті може отримати більше, або вони можуть зменшитися, відповідно до терпимості. Ми не знали цього заздалегідь, і тому, які б досі ми не мали доказів, наслідки зменшуватимуться протягом сеансів, так що все, що ви відчули в перший день, ви будете відчувати все менше і менше. Ми не знаємо, як препарат має кумулятивні ефекти при повторному введенні, і тому ми починаємо з того, що розглядаємо, що робить ефект.
Пол Ренд: Де ви бачите, як ця галузь досліджень розвивається протягом наступних кількох років, і якщо б ви могли на хвилинку це зробити, чи бачите ви, що дослідження продовжуватимуться, і деякі з цих речей почнуть ставати все більш загальнодоступними та лікування в інші сфери, або що, на вашу думку, є еволюцією, яку ми повинні шукати?
Гаррієт де Віт: Це гарне запитання. Я сподівався б, що вивчаючи дію наркотиків при різноманітних розладах або різному контексті, ми виявимо, для чого вони найкращі, і що важливо, для яких вони не такі хороші, і тому я думаю, що це важлива його частина. “Чи MDMA корисний для аутизму, а не стільки для депресії? Чи це добре для ПТСР, а не так для деяких інших розладів? " Ось як я хотів би бачити, як це розвивається, це так, вони завоювали б довіру, і коли ми збиратимемо дані, тоді ми можемо робити рекомендації, що це добре для такої людини, а не стільки для такої людини.
Гаррієт де Віт: Саме так я хотіла б, щоб це йшло. Є багато ентузіазму і багато ... Дослідники зараз дуже позитивно ставляться до цієї області. Я хотів би бачити, як це стане нюансом. Я хотів би, щоб ми також виявили, які фактично є обмеженнями, так що, так, я думаю, що це не те, що ми зможемо розвернути, і це набуло достатньої довіри до того, що ціла ця область психоделічних препаратів як ліків, ймовірно рухатися вперед у найближчі 10 років.
джерело: Чиказький університет
Книги про підвищення продуктивності зі списку бестселерів Amazon
«Пік: секрети нової наукової експертизи»
Андерс Ерікссон і Роберт Пул
У цій книзі автори спираються на свої наукові дослідження, щоб зрозуміти, як кожен може покращити свою ефективність у будь-якій сфері життя. У книзі пропонуються практичні стратегії для розвитку навичок і досягнення майстерності, зосереджені на навмисній практиці та зворотному зв’язку.
Натисніть, щоб дізнатися більше або замовити
«Атомарні звички: простий і перевірений спосіб створити хороші звички та позбутися поганих»
Джеймс Клір
Ця книга пропонує практичні стратегії формування хороших звичок і позбавлення від поганих з акцентом на невеликі зміни, які можуть призвести до великих результатів. Книга спирається на наукові дослідження та приклади з реального світу, щоб надати корисні поради всім, хто хоче покращити свої звички та досягти успіху.
Натисніть, щоб дізнатися більше або замовити
«Мислення: нова психологія успіху»
Керол С. Двек
У цій книзі Керол Двек досліджує концепцію мислення та те, як воно може вплинути на нашу продуктивність і успіх у житті. Книга пропонує зрозуміти різницю між фіксованим мисленням і мисленням зростання, а також пропонує практичні стратегії розвитку мислення зростання та досягнення більшого успіху.
Натисніть, щоб дізнатися більше або замовити
«Сила звички: чому ми робимо те, що робимо в житті та бізнесі»
Чарльз Духігг
У цій книзі Чарльз Дагігг досліджує науку, що стоїть за формуванням звички, і те, як її можна використовувати для покращення наших результатів у всіх сферах життя. Книга пропонує практичні стратегії розвитку хороших звичок, відмови від поганих і створення тривалих змін.
Натисніть, щоб дізнатися більше або замовити
«Розумніше, швидше, краще: секрети продуктивності в житті та бізнесі»
Чарльз Духігг
У цій книзі Чарльз Дагіг досліджує науку про продуктивність і те, як її можна використовувати для покращення наших результатів у всіх сферах життя. Книга спирається на реальні приклади та дослідження, щоб надати практичні поради для досягнення більшої продуктивності та успіху.
